लिली ग्लैडस्टोन मार्टिन स्कोर्सेसे की काल गाथा किलर्स ऑफ द फ्लावर मून में एक रहस्योद्घाटन है। आखिरी ओसेज में से एक, मोली के रूप में, लिली एक सहज आकर्षण प्रदर्शित करती है। वह प्रभावी ढंग से रॉबर्ट डी नीरो और लियोनार्डो डिकैप्रियो जैसे दिग्गजों के सामने अपनी पकड़ रखती हैं, और फिल्म के विषय को रेखांकित करती हैं कि उनके जैसे मूल अमेरिकियों के पास पेश करने के लिए बहुत कुछ है। (यह भी पढ़ें: मार्टिन स्कोर्सेसे साक्षात्कार: ‘बार्बी और ओपेनहाइमर की सफलता एक अलग सिनेमा के उभरने की आशा प्रदान करती है’)
हिंदुस्तान टाइम्स के साथ एक विशेष साक्षात्कार में, लिली ने फिल्म के लिए अपने रचनात्मक इनपुट, स्क्रीन पर अपने समुदाय के सदस्य के रूप में पहचाने जाने के निहित डर और कैसे ओसेज कहानीकारों की एक जनजाति है, के बारे में बात की। अंश:
जब मैंने पिछले महीने मार्टिन स्कोर्सेसे का साक्षात्कार लिया, तो उन्होंने कहा कि किलर्स ऑफ द फ्लावर मून ऐसे किसी भी व्यक्ति के साथ मेल खाता है जो कभी उपनिवेश रहा हो। क्या आप मानते हैं कि इसकी कहानी उतनी ही सार्वभौमिक है जितनी कि यह आपके लिए व्यक्तिगत है?
यह बहुत बढ़िया सवाल है. ऐसा लगता है जैसे यह सार्वभौमिक है. ऐसे लोग हैं जो विशेष रूप से मोली के साथ, इसकी प्रतिध्वनि कर रहे हैं। यह फिल्म उपनिवेशीकरण और श्वेत वर्चस्व में लोगों की मिलीभगत का अभियोग है क्योंकि जिस प्रतिमान के माध्यम से हम फिल्म को देखते हैं। यह मेरे लिए व्यक्तिगत है, लेकिन मैं देखता हूं कि जो लोग इस पर सबसे अधिक प्रतिक्रिया दे रहे हैं और इसे सबसे अधिक प्रभावित कर रहे हैं, वे वही हैं जो उपनिवेशीकरण से प्रभावित हुए हैं।
आपने इस फिल्म को बनाते समय मार्टिन स्कोर्सेसे को ओसेज संस्कृति से प्रत्यक्ष रूप से परिचित होते देखा। क्या ऐसी कोई खास बात थी जिसमें आपने व्यक्तिगत रूप से उसकी मदद की थी?
(हँसते हुए) हाँ, और लियो भी। मैं अपने भाषा शिक्षक क्रिस कॉर्टे से मिलने जा रहा था। क्रिस जानता है कि जब आप भाषा सिखाते हैं, तो आप संस्कृति भी सिखाते हैं। और यदि आप संस्कृति पढ़ा रहे हैं, तो आप कहानी भी पढ़ाते हैं। क्रिस ने मुझे एक चालबाज व्यक्ति की यह कहानी सुनाई, जो हमारे देश में भी है। हमारा चालबाज आंकड़ा अलग है. ओसेज के पास विभिन्न उद्देश्यों के लिए कई चालबाज आकृतियाँ हैं। क्रिस मुझे एक कोयोट आकृति के बारे में बता रहा था, और मैं सोचता रहा कि वाह, यह फिल्म के बाकी हिस्सों के लिए वास्तव में एक अच्छा सादृश्य है। क्रिस की अनुमति और अन्य समुदायों की अनुमति से, हमने इसे अपनी फिल्म में इस्तेमाल किया।
हम फिल्म में वह कहानी नहीं बताते हैं, लेकिन अर्नेस्ट (लियोनार्डो डिकैप्रियो) वह कोयोट व्यक्ति है। वह नरम स्वभाव का है, सुखवादी है, अच्छा महसूस करना पसंद करता है, मूर्ख और मूर्ख है और मुसीबत में फंसता रहता है। अंत में वह जीतता नहीं है, लेकिन दर्शक उसे देखकर सीखते हैं कि कैसे नहीं होना चाहिए। तो मैं मार्टी से बात कर रहा था कि कैसे मौली ने अर्नेस्ट को अनदेखा कर दिया था क्योंकि उसका मानना था कि वह इसके लिए सक्षम नहीं है। तो मौली ने उसे इस चालबाज व्यक्ति के रूप में देखा होगा।
जब आप एक बच्चे के रूप में ये कहानियाँ सुनते हैं, तो वे बहुत मज़ेदार होती हैं। लेकिन फिर आप एक वयस्क के रूप में उनके बारे में सोचते हैं और आपको एहसास होता है कि यह आपको एक सबक दे रहा था। तो मार्टी को वह पसंद आया। लियो को वह बहुत पसंद आया, क्योंकि इससे उसे एक प्रकार का चरित्र चित्रण मिला जिस पर वह दाँत गड़ा सकता था। हम सभी के बीच लियो को कोयोट कहना अभी भी एक तरह का मजाक है। जब हर कोई कह रहा था कि इस फिल्म को मार्टी की पहली वेस्टर्न कहा जाएगा, तो मैं कूद पड़ा और कहा कि मैं इसे एक सावधान करने वाली कहानी, मार्टी की चालबाज कहानी के रूप में देखता हूं।
आपने एक साक्षात्कार में कहा था कि किसी भी ओसेज फिल्म निर्माता को मार्टिन स्कोर्सेसे की तरह महाकाव्य बनाने के लिए 200 मिलियन डॉलर नहीं मिलेंगे।
(हँसते हुए) मुझे आशा है कि मैं गलत हूँ!
मैं इसी पर आ रहा हूं। क्या आप मानते हैं कि आपका इस फिल्म का चेहरा बनना सही दिशा में एक कदम है, जो हमें उस दिन को हमारी कल्पना से भी जल्दी देखने में मदद करेगा?
यह पूछने के लिए धन्यवाद. मैं ऐसी आशा करता हूं, मैं सचमुच ऐसी आशा करता हूं। एक प्रतिक्रिया जो बहुत अधिक आ रही है वह यह है कि लोग मौली और उसकी बहनों के बारे में और अधिक दृष्टिकोण देखना चाहते हैं, कि ओसेज क्या अनुभव कर रहे थे। फिल्म में जो कुछ था वह ओसेज नाम के एक व्यक्ति चार्ल्स रेड कॉर्न द्वारा लिखी गई किताब से प्रभावित था। इसे फरवरी के लिए ए पाइप कहा जाता है। मार्टी इसे विकसित करने में बहुत सहायक है, शायद एक श्रृंखला के रूप में। और चार्ल्स का पोता मार्टी के सहयोग से अभी इसे अपना रहा है।
ऐसी कहानियाँ हैं जो इस स्तर के उत्पादन और गहन विश्व निर्माण की हकदार हैं। यदि यह चालबाज कहानी है जो इस फिल्म को इतना सार्वभौमिक बनाती है, तो यह स्वदेशी ज्ञान से आती है। ऐसे ओसेज फिल्म निर्माता हैं जो इन कहानियों को अपने नजरिए से बताने के लिए उस तरह के बजट के हकदार हैं। अब हम जानते हैं कि लोग इन कहानियों से उत्साहित हैं, चुनौती दे रहे हैं और इन्हें खोज रहे हैं।
अंत में, क्या आपको लगता है कि फिल्म से आपको जो आलोचनात्मक प्रशंसा मिल रही है, वह आपको एक स्वदेशी महिला के रूप में आपकी पहचान के बाहर और अधिक अवसर दिलाएगी? या क्या यह चिंता है कि एक अभिनेता के रूप में आप अपने समुदाय की भूमिकाओं तक ही सीमित रहेंगे?
स्नातक स्तर की पढ़ाई के बाद से ही मुझसे पूछा जाता रहा है कि क्या मैं चाहता हूं कि मेरे पात्र जातीयता के आधार पर सीमित हों। अब तक, इससे मुझे वापसी में मदद नहीं मिली है। मैं जो भी भूमिका निभाता हूं, जो मूल है या मूल इतिहास या संस्कृति पर प्रकाश डालता है, चाहे वह निर्धारित हो या नहीं, मैं हमेशा उस चरित्र को मूल बनाऊंगा। संक्षिप्त उत्तर: नहीं, मुझे फिल्मों में कुछ प्यारे प्रस्ताव मिले हैं जो अलग-अलग क्षेत्रों में मौजूद हैं और एक अभिनेता के रूप में मेरा विस्तार और चुनौती देने वाले हैं।
मूल अमेरिकी लोग पूरी दुनिया में रहे हैं। एक उदाहरण जो मैं उपयोग करता हूँ वह यह है कि मैं वियना में एक ब्लैकफ़ीट व्यक्ति से मिला। वह विनीज़ में जन्मे थे। उनकी दादी एक ब्लैकफ़ीट थीं, जिनकी शादी सदी के अंत में एक विनीज़ किसान से हुई थी। वे एक साथ वियना वापस चले गए और एक परिवार शुरू किया। जब मैं उनसे मिला तो मैंने कहा, हां, आप घर के लोगों जैसे दिखते हैं। इससे पता चलता है कि एक कथा यह है कि हम एक संकीर्ण दायरे में फंस गए हैं, लेकिन मूल निवासी हर जगह हैं और वे हमेशा रहेंगे। हम दुनिया के बहुत से लोगों की तरह हैं, हम वैश्विक नागरिक हैं। इसलिए अब मैं जो भी भूमिका निभाऊंगा वह उसी का विस्तार और प्रदर्शन होगा।